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 | Folge 90: zur IP-Speicherung (und mehr) |
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HH_Maus
Mitglied
Dabei seit: 28.11.2007
Beiträge: 6
Wohnort: Hamburg
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Hallo,
ich fand bislang jede Sendung klasse, aber diesmal muss ich doch mal Einspruch erheben 
Also der Fehler mit BD/HD-DVD wurde ja schon geschrieben, nämlich das sie die beiden Formate wohl verwechselten. Die BD hat tatsächlich mehr Speicherkapazität (und bis auf die schlimmere DRM-Geschichte) hat sich diesmal wirklich das technisch bessere Format durchgesetzt. Eine Korrektur in der nächsten Sendung wäre wohl Angebracht.
Äh, aber nun zum eigentlichen Thema:
Prinzipiell muss ich euch und dem Anwalt recht geben, IPs zu speichern für irgendwelche Zwecke ist eine unschöne Sache. Aber nun haben viele private Homepagebetreiber, und vor allem Forenbetreiber ein gewaltiges Problem!
Wenn ein User verbotenes in ein Forum setzt, sei es Gewaltdrohungen, Pädophilie, Mord, und Suizidankündigungen, haben die Forenbetreiber nach dem Stand des Anwaltes keinerlei Möglichkeiten, dieses zur Anzeige zur bringen.
Privatleute können doch mit der IP sowieso nichts anfangen, sie können sie nicht zurückverfolgen, dafür ist die Polizei da. Ich selbst war lange Zeit Administratorin in einem Selbsthilfeforum und musste zweimal die IP (und alles was man noch hatte, also Emailadresse und Benutzername) der Polizei übergeben. In beiden Fällen war es eine Suizidankündigung. Aber auch DoS-Attacken kann man zumindest versuchen mittels der IPs diese Person zur Anzeige zu bringen. Ob es was bringt ist die andere Frage, aber zumindest hat man wenigstens die IP in der Hand, ansonsten hätte man nichts.
Manchmal sind Logs einfach unentbehrlich.
Deshalb bin ich dafür, das zumindest Privatpersonen und Foren, die kostenlos ihre Dienste zur Verfügung stellen, von dieser Regelung ausgenommen werden.
Leider aber differenzieren die Gerichte wie so oft nicht, sondern verbieten pauschal einfach alles.
Nach dem jetzt gültigen Rechtspruch sind praktisch alle Webseitenbetreiber (incl. den Foren) mit einem Bein im Knast, wenn sie ihre Dienste zur Verfügung stellen. Ich finde das untragbar. Und spätestens wenn die ersten Abmahnungen losgehen (wie mit den Copyrights von Bildern, Texten etc..) werden alle aufheulen, wenn eine Seite nach der anderen Dicht macht.
Ich selbst bin auch schon am überlegen, ob ich mein Forum nicht schliessen werde, wenn die Abmahnwelle beginnt. Denn ohne IP-Speicherung ist man schutzlos im bösen WWW. Forenbetreiber sind ja jetzt schon Regresspflichtig wenn ein User im Forum irgendeinen Unfug anstellt. Und nun auch noch das... super.
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin auch gegen die Vorratsdatenspeicherung, hatte sogar mit unterschrieben bei der Aktion. Aber zumindest im Internet sollte man ein Minimum an Sicherheit behalten. Und das sind nunmal die IPs.
Liebe Wolfgangs, sprecht doch mal die Forenbetreiber eurer Homepage darauf an, was die dazu sagen. Ich könnte mir vorstellen, das sie ähnlicher Meinung sind.
Lieben Gruß,
Sandy
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19.02.2008 09:45 |
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manuel 
Mitglied
Dabei seit: 03.04.2007
Beiträge: 516
Wohnort: /export/home/
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Gilt das Speicherungsverbot denn auch dann, wenn sich jemand in einem Forum anmeldet und entsprechender Speicherung der IP zustimmt? Wenn es dann nicht besteht, wäre zumindet dieses Problem aus dem Weg geräumt.
Tools wie Google Analytics sind dann ja auch verboten oder?
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19.02.2008 09:54 |
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AndreR
Mitglied
Dabei seit: 04.02.2008
Beiträge: 373
Wohnort: Crailsheim
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Das Shöne an der Sache ist ja, dass der Nutzer in der Regel von der Speicherung nichts mitbekommt. Und wo kein Kläger, da kein Richter. Außerdem: Ich als Privatmann kann mit der IP herzlich wenig anfangen und solange der Websiten-Betreiber meine IP nicht missbraucht sondern nur aus sicherheitsgründen speichert... Mein Gott, was soll das Geschreie? Wir reden hier ja nicht von persönlichen Daten sondern von einer Ziffernfolge, mit der Privatleute keinerlei Rückschlüsse ziehen könnten.
Was soll also die Aufregung? Ich werde das Forum hier garantiert nicht verklagen, nur weil Ihr bei jedem Einloggen meine IP abspeichert. Immerhin dient es dem allgemeinen Interesse, denn Verbrehen im Internet sind weit wahrscheinlicher als Terroranschläge.
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19.02.2008 17:03 |
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HH_Maus
Mitglied
Dabei seit: 28.11.2007
Beiträge: 6
Wohnort: Hamburg
Themenstarter 
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Hallo Andre,
hmm... ja, aber
Und was nützt dann einem die IP? Zur Polizei kann man damit nicht gehen 
Es sei denn man flunkert diese an, und sagt das man gerade in diesem Moment die Person online erwischt hat und damit auch die IP abgreifen konnte.
Lieben Gruß,
Sandy
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19.02.2008 17:35 |
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berfra
Mitglied
Dabei seit: 17.07.2007
Beiträge: 31
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Ich stelle auch mal die Frage an die Betreiber dieses Forums: Habt ihr mit Eurer Forensoftware die Möglichkeit, die Speicherung der IP abzuschalten? WBBLite gibt mir dazu nicht die Möglichkeit. Wir weisen die Benutzer VOR der Registrierung darauf hin, dass die IPs gespeichert werden und das Google-Analytics verwendet wird. Ist das dann in Ordnung?
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19.02.2008 20:34 |
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kaffeedoktor
Administrator
Dabei seit: 25.03.2007
Beiträge: 440
Wohnort: Wertheim
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Mir ist derzeit keine Möglichkeit bekannt die Speicherung der IP-Adresse ohne direkte Änderung des Forensoftware-Quellcodes abzuschalten.
Allerdings muss ich mich mit dem Thema selbst nochmal grundsätzlich beschäftigen - irgendwie scheint mir das alles an der Realität und der dem Internet zugrundeliegenden Technik vorbei zu gehen.
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19.02.2008 21:02 |
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Tobi1051
Mitglied
Dabei seit: 22.02.2008
Beiträge: 1
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Hallo,
als ich das Thema zur IP-Speicherung gehört habe, ist mir sofort durch den Kopf gegangen, wie es denn jetzt mit Besucherauswertungen ist. Dafür benötigt man ja auch die IP-Adressen. Sonst kann ich ja nie ermitteln, wie viele unterschiedliche Besucher auf der Seite waren. Und diesen Wert benötige ich z. B., um zu ermitteln, wie erfolgreich meine Seite ist. Und auch für die Werbung, wodurch ja teilweise das Internet auch finanziert wird, ist es relevant zu wissen, wie viele unterschiedliche Besucher auf einen Banner geklickt haben. Ein Verbot zur Speicherung der IP-Adressen halte ich aus den oben genannten Gründen also für problematisch.
Tobi
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22.02.2008 19:52 |
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Deus Figendi
Mitglied
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 33
Wohnort: Lippe, NRW
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Ich finde die Entscheidung völlig richtig. Ich kann zwar erkennen, dass es hier zu Problemen mit etwaigen Diensten etc. kommt, aber... wenn man ausgerechnet die "privaten" oder "nicht kommerziellen" ausschließt hilft das gar nichts, denn gerade dann kann man sich ja schwarze Schafe erdenken, die genau das machen, ein kostenloses Angebot zwecks Datensammlung.
Besser ist imho daher, wenn der Gesetzgeber es zunächst einmal verbietet. Wer solche Funktionalitäten haben möchte kann sich dies sicherlich in den AGBs etc. bestätigen lassen. Sprich: Wer sich im Forum anmeldet muss zustimmen, dass seine IP (und UserAgent und OS und Zeitpunkt und so fort) gespeichert werden. Solange jemand nicht eingeloggt bzw. registriert ist wird eben nichts längerfristig gespeichert, sondern nur für die Dauer des Aufenthaltes.
Nur auf diese Weise werden dann auch mehr oder minder anonyme Dienste möglich, der Anbieter verspricht nichts zu speichern... bisweilen konnte ich mich nicht darauf verlassen, aber wenn er nun gesetzlich dazu verpflichtet ist kann ich grundsätzlich davon ausgehen, dass der Betreiber meine IP nicht loggt, solange ich dem nicht zustimme.
Im Übrigen kann der Privatmensch durchaus etwas mit den IPs anfangen, solange kein Anonymisierungsdienst verwendet wurde weiß ich garantiert von welchen Provider der Anwender kommt und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch welchen Knotenpunkt der zum Einstieg verwendet hat (das lässt eine Lokalisierung auf ca. 30km zu).
Zum Umgehen des Gesetzes zum Beispiel um zu verhindern, dass jemand mehrfach abstimmt, sein Downloadvolumen überschreitet (rapidshare & Co), um seine Besucherstatistik damit bauen oder ähnliches darf man vermutlich einen Hashwert der IP speichern. Diese Daten sind imho nicht mehr personenbezogen, weil sie nicht zurückgerechnet (zurückverfolgt) werden können.
Ich bin aber kein Jurist, das ist einfach eine Annahme... auf jeden Fall ist auch diese Weise nur noch möglich eine IP darauf zu prüfen, ob sie geloggt ist, es ist nicht mehr zu prüfen, welche IPs geloggt sind (ich hoffe das war verständlich). Es würde zumindest eine gewisse Anonymisierung gewährleistet und eine Menge Funktionen wären weiterhin machbar.
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23.02.2008 11:49 |
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nixda
Mitglied
Dabei seit: 25.08.2007
Beiträge: 442
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Tja, (auch) diese Sache verdeutlicht ein ganz gewalltiges Problem in unserem Recht. Viele, oder besser fast alle, Vorschriften stammen aus Vor- oder Früh-Internetzeiten.
Wie sollte man denn auch ahnen können, dass heute jeder ("mit 3 Klicks") ...
ein Forum aufmachen kann -> Forenhaftung,
Files fast beliebiger Größe up- und downladen kann (Urheberrecht),
eine Webseite aufmachen kann -> ...
Musik/bilder/... digitalisieren kann -> ...
via e-bay was verkaufen kann -> ...
Plus dei Ausweitung des Wetbewerbsrechts/Abmahnungen/Datenschutz usw.
Wer sich mal die frei zugängliche Zusammenstellung/Monogrphie von
Prof. Dr. Thomas Hoeren,
Institut für Informations-, Telekommunikations- und Medienrecht,
Universität Münster
unter
http://www.uni-muenster.de/Jura.itm/hoer...ptember2007.pdf
durchliest (562 Seiten!), dem vergeht eigentlich sofort die Lust, auch nur noch 1 Byte irgendwo 'einzustellen'.
Es wir wirklich Zeit, dass der Bund mal ein in sich konsequentes Internet/Digitale Medien-Recht erstellt und diesen ganzen Herleitungen von Urteilen zum dem Thema aus Gesetzten des Vor-Internets ein Ende setzt.
Man sehe sich doch nur mal die 'Zerstrittenheit' der Richter bei dem Thema Foren/Blog-Haftung an ...
Auch eine differenzierte - aber einfache - Betrachtung privat/gewerblich wäre mal von Nöten.
NixDa
PS: kA ob DAS jetzt nötig ist, aber: Das ist keine Rechtsbelehrung - ich bin kein Anwalt, nur interessierte Nutzer.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nixda: 25.02.2008 16:08.
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25.02.2008 16:07 |
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manuel
Mitglied
Dabei seit: 03.04.2007
Beiträge: 516
Wohnort: /export/home/
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Die Frage ist, ob eine IP-Adresse wirklich vom Persönlichkeitsrecht erfasst wird, ist sie ja nicht einfach und ohne Weiteres mit einer bestimmten Person in Verbindung zu bringen. Bin gespannt wie hier die Gerichten entscheiden werden.
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28.02.2008 09:40 |
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nixda
Mitglied
Dabei seit: 25.08.2007
Beiträge: 442
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Diese Meinung wurde ja schon im Beitrag dargebracht. NUR:
Solange es auch Nutzer mit FESTER IP gibt und es nicht erkennbar ist, ob jemand mit fester oder dynamischer IP unterwegs ist, ist nicht sicher zu stellen, dass NUR nicht personalisierbare IPs gespeichert werden, oder?
Hab ich ne feste IP, hab ich uU nen DNS-Eintrag und dazu sofort den Eigner der IP/Domain (mit vielen Daten) ... sicher, das mögen nur wenige Fälle sein, aber ...
NixDa
PS: Wie gesagt, nur ein Gefühl ....
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28.02.2008 16:16 |
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